Lisons ensemble - Guerre et paix

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  Awara le Dim 25 Mar 2012 - 14:02

Nathalire, sur quel site lis-tu La guerre et la Paix?; cela m'intéresse de comparer les versions.

_________________
avatar
Awara

Nombre de messages : 4030
Age : 72
Location : PARIS
Date d'inscription : 03/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  Nathalire le Dim 25 Mar 2012 - 14:33

Awara, tu peux le télécharger à ce lien:
http://www.ebooksgratuits.com/ebooks.php

Je ne sais pas s'il y a plusieurs versions électroniques en circulation.
avatar
Nathalire

Nombre de messages : 1058
Age : 37
Location : Pully (Suisse)
Date d'inscription : 22/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  Awara le Dim 25 Mar 2012 - 21:28

Nathalire, merci. Je suis stupéfaite de la différence entre la traduction de ton livre et celle en ligne. Je trouve la mienne beaucoup plus littéraire. Quelle est celle qui redonne le mieux l'atmosphère du roman?????????????? Il nous faudrait l'avis d'un russophone????????????????????

_________________
avatar
Awara

Nombre de messages : 4030
Age : 72
Location : PARIS
Date d'inscription : 03/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  Nathalire le Lun 26 Mar 2012 - 6:23

Oui Awara, ça m'a beaucoup surprise aussi! Je crois que ça depend beaucoup du traducteur et de ce sur quoi il a voulu insister. Et surtout, même en Russe, il ne faut pas oublier qu'il y a eu de nombreuses versions différentes... mais quand même c'est bizarre un roman avec des variantes si importantes.
J'apprécie bien la version éléctronique, peut-être un peu plus légère (dans tous les sens du terme Smile ). La version papier que j'ai est plus littéraire aussi, pourtant il n'y avait pas tout le chapitre sur l'intronisation de Pierre chez les Francs Maçons et ça m'aurait manqué de ne pas le lire.
avatar
Nathalire

Nombre de messages : 1058
Age : 37
Location : Pully (Suisse)
Date d'inscription : 22/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  Awara le Lun 26 Mar 2012 - 8:22

Nathalire, peux-tu me dire dans ta version où se trouve l'intronisation de Pierre dans la franc-maçonnerie. Si je ne l'ai pas dans ma version papier, j'irai la chercher sur Internet.

Dans ma version, j'ai 4 livres divisés le 1er en 3 parties

2 en 5 parties

3 en 3

4 en 4

un épilogue en 2



L. 1 2ème P. Chap. VIII

Spoiler:
Toujours aussi ébahie par les motivations personnelles de ces généraux et différents chefs de guerre pour lesquels l'amour propre est plus important que la stratégie... Quelle guerre. J'ai été ébahie par la confusion pour incendier un pont sous la mitraille!

_________________
avatar
Awara

Nombre de messages : 4030
Age : 72
Location : PARIS
Date d'inscription : 03/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  Nathalire le Lun 26 Mar 2012 - 11:22

Alors, dans la version électronique le premier tome est en fait une seule partie (1ere partie) divisée en 5 chapitres divisés eux-même en multiples sous-chapitres.
L'épisode de la Franc Maçonnerie débute au début du chapitre 5 (p.554 de la version pdf) et s'étend sur les 3-4 premiers sous-chapitres.

pour info le deuxième tome (2eme partie) est divisé en 6 chapitres. Je n'ai pas le 3em tome sous les yeux mais il correspond également à une partie (la 3eme).
avatar
Nathalire

Nombre de messages : 1058
Age : 37
Location : Pully (Suisse)
Date d'inscription : 22/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  Awara le Mer 28 Mar 2012 - 11:09

L.1 - 2ème P. - Chap 12

Spoiler:
Dures, dures ces batailles et le pauvre prince André est accueilli comme un empêcheur de s'amuser en rond par ces diplomates d'opérette. Pour fixer mes idées j'ai cherché à quoi ressemblaient ces généraux.








_________________
avatar
Awara

Nombre de messages : 4030
Age : 72
Location : PARIS
Date d'inscription : 03/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  catherine le Sam 31 Mar 2012 - 21:40

L.2 - 2ème P. - Chap 32

Spoiler:
Au beau milieu de la bataille de Borodino - c'est vraiment excitant! Incroyable comment la guerre est décrite comme étant complètement aléatoire... avec Pierre au beau milieu de tout ça, en tant que curieux... j'adore!!!

_________________



Lectures en cours:
The strange case of Dr Jekyll and Mr Hyde and other tales of terror de Robert Louis Stevenson
avatar
catherine

Nombre de messages : 611
Age : 40
Location : Montréal
Date d'inscription : 07/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  Awara le Lun 2 Avr 2012 - 8:16

L.1 - 2ème P. - Chap 20

Piotr Ivanovitch Bagration

Spoiler:
Plutot que de s'organiser contre l'armée française, c'est la bataille des petits chefs -- qui sont en fait colonel ou général -- dans l'armée russe, tel deux coqs avant le combat, dit Tolstoï. "Le général et le colonel se regardaient d'un air sévère et plein d'importance, chacun guettant chez l'autre quelque indice de poltronerie". C'est ainsi que l'armée française va affronter des soldats qui ramassent du bois au lieu de se préparer au combat!

_________________
avatar
Awara

Nombre de messages : 4030
Age : 72
Location : PARIS
Date d'inscription : 03/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  Awara le Mar 3 Avr 2012 - 12:47

L.1 - 3ème partie - Chap 1

Spoiler:
Je suis sensible à l'amertume du prince André devant l'incurie des militaires alors qu'il a été bercé par les vertus de courage et de l'organisation par son père.

Quant à Pierre Bezoukhov, on a du mal a saisir comment il peut se laisser berner par le changement de comportement de ses connaissances depuis qu'il a été le bénéficiaire du fabuleux héritage de son père

_________________
avatar
Awara

Nombre de messages : 4030
Age : 72
Location : PARIS
Date d'inscription : 03/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  catherine le Mar 3 Avr 2012 - 17:04

L.4 - 1re partie - chap 10

Spoiler:
Beaucoup de destins se croisent et se recroisent, et j'aime ça! Les retrouvailles de Natacha et André, le désespoir de la pauvre Sonia, l'indécision de Nicolas... la mort d'Hélène!!! Et le tout, avec l'incendie de Moscou en arrière plan. Et le tout toujours aussi bien narré, je continue à me régaler.

_________________



Lectures en cours:
The strange case of Dr Jekyll and Mr Hyde and other tales of terror de Robert Louis Stevenson
avatar
catherine

Nombre de messages : 611
Age : 40
Location : Montréal
Date d'inscription : 07/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  Awara le Jeu 5 Avr 2012 - 21:59

Moi aussi, je continue à me régaler!

L 1 - 3ème partie - Chap 7

Spoiler:
Le vieux prince Bolkonski qui passe pour un homme autoritaire et original, me semble surtout un sacré manipulateur... Je plains la pauvre princesse Marie peu ménagée par son entourage

_________________
avatar
Awara

Nombre de messages : 4030
Age : 72
Location : PARIS
Date d'inscription : 03/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  Awara le Sam 7 Avr 2012 - 6:49

L 1 - 3ème partie - Chap. 11



Spoiler:
Je suis en plein dans les passages où Nicolas Rostov est complètement sous le charme du tsar Alexandre 1er. J'ai voulu me rendre comte de son charme et de ses petites bouclettes dorées...

_________________
avatar
Awara

Nombre de messages : 4030
Age : 72
Location : PARIS
Date d'inscription : 03/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  catherine le Sam 7 Avr 2012 - 13:36

Merci Awara pour les photos... c'est très amusant de les voir. Mais malheureusement ici le portrait ne rend pas hommage à l'amour aveugle des foules pour le tsar! Laughing

_________________



Lectures en cours:
The strange case of Dr Jekyll and Mr Hyde and other tales of terror de Robert Louis Stevenson
avatar
catherine

Nombre de messages : 611
Age : 40
Location : Montréal
Date d'inscription : 07/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  catherine le Sam 7 Avr 2012 - 16:52

L.4 - 3re partie - chap 7

Spoiler:
Les russes sont maintenant à la poursuite des français... dans le tome 2, Tolstoï donne beaucoup de commentaire sur les analyses des historiens de l'époque, j'aime bien son sens critique. Je n'ai pas lu beaucoup d'ouvrages d'historiens, mais j'ose supposer que le sens critique est plus grand maintenant, bien qu'il doit toujours y avoir du biais, on ne peut s'en sauver totalement... Il y en a aussi c'est certain dans l'analyse de Tolstoï, qui met beaucoup d'emphase sur le fait que chaque individu a peu d'emprise sur les événements et ne font qui suivre les grands mouvements. La vérité est probablement plus proche de cette affirmation que de celle que les grands hommes ont tout le mérite ou tout le blâme, mais ils en ont certainement un peu...

On retrouve dans cette chasse au français certains personnages qu'on avait perdu de vue... Dénissov, Dolokhov et ils sont sur le point de retrouver Pierre parmi les prisonniers français. Bien hâte de voir comment va se passer ces retrouvailles...

Je sens la fin qui approche, pas par l'histoire mais par les pages qui me restent... je crois qu'avant de commencer une nouvelle lecture je vais lire quelques analyses de l’œuvre, histoire d'approfondir un peu... je vais d'ailleurs essayer de faire ça davantage plutôt que de me précipiter tout de suite dans une autre lecture.

_________________



Lectures en cours:
The strange case of Dr Jekyll and Mr Hyde and other tales of terror de Robert Louis Stevenson
avatar
catherine

Nombre de messages : 611
Age : 40
Location : Montréal
Date d'inscription : 07/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  catherine le Dim 8 Avr 2012 - 17:24

Épilogue 1re partie Ch. 1

Spoiler:
Et oui, j'achève...

Je continue ma réflexion sur le point de vue de Tolstoï, et sur quoi je ne suis pas d'accord est que selon lui, c'est la Providence qui dicte les choses. Ne croyant pas en dieu, je trouve un peu naïf cette version des faits, mais je crois que les événements sont plutôt dictés par les mouvements de société. Un Napoléon n'aurait pas pu faire ce qu'il a fait à une autre époque... et je crois qu'il a probablement un peu influencé les choses, qu'un autre aurait fait un peu différemment... mais pas trop.

Et les commentaires misogynes me font rire (ou sourciller?)... ceux que je viens de lire à propos de la joie qu'un homme peut avoir lorsqu'une femme l'écoute, non pas pour se former sa propre opinion, mais pour 'choisir le meilleur de tout ce que dit et fait l'homme, et de s'en imprégner'. Laughing

La finale de la 4e partie est trop teintée de religion à mon goût, je n'aime pas cette morale et cette analyse des événements. Mais bien qu'en désaccord, je continue de lire avec intérêt. L'épilogue commence en disant que 7 ans ont passé... je suis déjà curieuse de lire la suite et m'attriste déjà de la fin qui s'approche.

Je joins en terminant une carte de la campagne napoléonienne... incroyable quand même comme atrocité. L'image est trop grosse, à droite ça continue jusqu'à Moscou...




_________________



Lectures en cours:
The strange case of Dr Jekyll and Mr Hyde and other tales of terror de Robert Louis Stevenson
avatar
catherine

Nombre de messages : 611
Age : 40
Location : Montréal
Date d'inscription : 07/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  Awara le Dim 8 Avr 2012 - 17:45

pas beaucoup progressé dans ma lecture de la bataille d'Austerlitz. Trop occupée par la chasse aux oeufs!

Spoiler:
Très intéresaante cette carte, Catherine. Un de mes arrières............grands-pères a participé à cette campagne de Russie et a tenu un journal. Difficile à lire, parce que le graphisme diffère de celui que nous avons l'habitude d'utiliser, mais je vais essayer de le déchiffrer maintenant. Sinon, j'avais regardé les portraits de certains militaires pour m'ensouvenir, j'ai tendance à les mélanger. En revanche, j'ai voulu voir ce qui pouvait susciter cette admiration amoureuse de Nicolas...

Je suis intéressée par tes recherches critiques sur cette oeuvre

_________________
avatar
Awara

Nombre de messages : 4030
Age : 72
Location : PARIS
Date d'inscription : 03/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  catherine le Jeu 12 Avr 2012 - 20:39

J'ai terminé! Je dois maintenant méditer sur tout cela...

Spoiler:
La fin est très philisophique, je veux me faire une tête là-dessus avant de laisser mes impressions finales. Très contente de la tournure de sa pensée qui va plus loin que la pensée magique religieuse, et j'en suis très contente donc. J'ai peut-être lu rapidement la fin à cause d'où je pensais que Tolstoï nous emmenait... ça vaudrait peut-être la peine que je retourne lire quelques pages.

Très belle lecture, je suis très contente de m'y être lancée. Je vais certainement lire les commentaires des autres rats avec grand intérêt et je vais méditer sur ma critique globale...

_________________



Lectures en cours:
The strange case of Dr Jekyll and Mr Hyde and other tales of terror de Robert Louis Stevenson
avatar
catherine

Nombre de messages : 611
Age : 40
Location : Montréal
Date d'inscription : 07/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  Awara le Dim 15 Avr 2012 - 21:42

L. 1 - 3ème P. - Chap 14

Spoiler:
Ces jeunes nobles russes semblent plus préoccupé à se faire valoir qu'à adopter une stratégie militaire

_________________
avatar
Awara

Nombre de messages : 4030
Age : 72
Location : PARIS
Date d'inscription : 03/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  Nathalire le Lun 16 Avr 2012 - 9:21

Et bien Catherine, déjà fini Shocked chapeau!
Je te vois très enthousiaste, mais pour ma part je n'ai pas vraiment croché... Merci pour toutes ces infos que tu nous fait partager, notamment la carte très intéressante! Quel graphisme!
Je n'ai pas recommencé ma lecture pour le moment, je me laisse un peu de temps...
avatar
Nathalire

Nombre de messages : 1058
Age : 37
Location : Pully (Suisse)
Date d'inscription : 22/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  Awara le Mer 18 Avr 2012 - 8:32

J'ai terminé le livre Premier.

L. 2 - 1ère partie - Chap. 2

Je suis toujours aussi heureuse de cette lecture. Tant d'aspects m'avaient échappés!

Spoiler:
Merci Catherine pour cette carte qui m'a permis de suivre la bataille d'Austerlitz. La relation qu'en fait Tolstoï laisse rêveur sur le comportement des miltaires russes... Retour à Moscou et reprise de la vie de salon comme si rien n'avait changé après cette défaite. La fin d'un monde?

_________________
avatar
Awara

Nombre de messages : 4030
Age : 72
Location : PARIS
Date d'inscription : 03/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  catherine le Lun 4 Juin 2012 - 0:27

J'ai finalement relu les tous derniers chapitres du livre pour comprendre davantage le point de vue philosophique de Tolstoï. J'ai bien fait, car j'étais passée à côté...

Spoiler:
Je comprends maintenant davantage son propos, son fatalisme et son débat sur la liberté. Je dois avouer que je n'aime pas trop ce débat, ayant besoin de mon sentiment de liberté pour que la vie en vaille la peine... je suis bien consciente des grandes influences qui me gouvernent, mais de là à conclure sur l'absence de libre-arbitre (ou, comme il le dit, en proportion infiniment petite)... mais la théorie vaut la peine d'être lue, et je vais certainement approfondir les lectures à ce sujet pour me faire une tête. Mais je trouve cela profondément déprimant comme théorie...

Mais tout de même, quel livre!

_________________



Lectures en cours:
The strange case of Dr Jekyll and Mr Hyde and other tales of terror de Robert Louis Stevenson
avatar
catherine

Nombre de messages : 611
Age : 40
Location : Montréal
Date d'inscription : 07/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lisons ensemble - Guerre et paix

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum