Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

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Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  Philcabzi le Dim 8 Jan 2012 - 14:47

Et bien voilà j'ai débuté ma lecture de ce roman que Shan_Ze a proposé. J'ai cherché longtemps Outside Valentine avant de m'apercevoir que les éditions 10/18 avait gardé le titre anglais mais que le grand format publié par Buchet-Chastel avait donné le titre de À bout de fuite. C'est donc ce dernier que j'ai entre les mains.

Rendue au chapitre 7
Spoiler:
Je n'ai pas l'habitude de lire la 4ème de couverture ne voulant pas gâcher mon plaisir de la découverte mais cette fois-ci après quelques chapitres je n'ai pas pu faire autrement parce que je ne comprenais plus rien! Là c'est pas mal plus clair même si les liens entre les 3 histoires sont loin d'être expliqués. L'auteure nous tiens en haleine ça c'est certain! Espérons seulement que ça se poursuive jusqu’à la fin du roman.

Sachant que Caril Ann et Charlie ont tué les grands-parents de l'auteure, je trouve admirable qu'elle soit capable de se mettre dans la peau de la jeune fille sans la "démoniser", du moins pour l'instant.

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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  Philcabzi le Lun 9 Jan 2012 - 11:41

Rendue au milieu du chapitre 13
Spoiler:
C'est presque avec malaise que je réalise que je me suis attachée à la jeune Caril Ann... Elle demande tellement à être aimée qu'elle se retrouve prise dans de sales draps. Là Charlie vient d'assassiner Roe, sa mère et la petite. Je ne sais pas encore comment la jeune fille va réagir.

Je ne sais pas trop quoi penser de cette façon de diviser le roman, j'ai l'impression de faire du "plurilecturisme" en changeant de personnages tant leurs histoires sont différentes. Mais séparement je suis tout de même intriguée: qu'y a-t-il dans le coffre de la banque? quel est le secret de la mère de Bouchon?

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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  Mousseline le Lun 9 Jan 2012 - 15:25

Je voulais participer et malheureusement j'ai décidé de renoncer pour mieux participer au thème.

Mais vraiment, ça m'a désolée parce qu'il me tente beaucoup ce livre et c'était la bonne occasion de le lire.

En tout cas, bonnes lectures!

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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  cookie610 le Lun 9 Jan 2012 - 16:51

J'en suis au chapitre 5 :

Spoiler:
je ne comprends pas trop comment les personnages sont reliés et comme Phil, après avoir relu la 4ème de couv, j'ai pu un peu mieux cerner les choses. Le personnage de Lowell est un peu bizarre, j'ai du mal. Bref, pour le moment, pas vraiment d'avis précis, j'attends de voir comment ça évolue.
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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  Philcabzi le Mar 10 Jan 2012 - 12:10

Rendue au chapitre 19
Spoiler:
Je sais maintenant qui est "l'homme de 1991", donc Lowell, le fils du couple Bowman assassiné par Charlie et Caril Ann. On comprend peut-être un peu mieux son mal-être. Aussi sa femme est Susan, qui est finalement Bouchon. Celle-ci j'ai bien de la difficulté à l'apprécier, elle me dérange. Je ne comprend pas son attirance envers une personne qu'elle n'a jamais rencontré, une attirance parfaitement morbide à mon sens. Par contre, j'arrive à comprendre la jeune Caril Ann, j'aurais tellement envie de la sortir de là, de l'enlever de sous l'emprise de Charlie.

Un gros point négatif dans ma lecture c'est de ne rien connaître ou presque de Charlie. Qu'elle a été son enfance? Comment en est-il arrivé là? Aussi maintenant que je sais qui est qui j'ai l'impression qu'on tourne en rond et qu'à part l'arrestation je ne vois pas ce que le reste des pages peut m'apporter de plus. En tout cas je devrais le savoir bien vite car ça se lit tout de même très rapidement.

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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  cookie610 le Mar 10 Jan 2012 - 17:11

J'en suis au chapitre 14, je commence à voir comment sont imbriquées les trois histoires même si ne saisit pas encore tout. J'aime bien. Je m'attendais un peu à un truc comme De sang froid de Capote ou Le chant du bourreau de Norman Mailer, un roman documentaire, mais en fait pas du tout.

Spoiler:
comme Phil, moi aussi je me suis attachée à Caril. Ça fait bizarre de voir sa réaction lors du massacre de sa famille.
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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  belledenuit le Mer 11 Jan 2012 - 8:03

Il me tente pas mal celui là. Je crois que je vais participer à cette lecture commune Very Happy
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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  Philcabzi le Mer 11 Jan 2012 - 11:48

Rendue au chapitre 22
Spoiler:
Je suis allée lire la page sur Caril Ann et Charlie sur Wikipedia et il y a de grosses différences avec le roman que je suis en train de lire. Dans le roman, Caril ne participe pas aux massacres (elle ne l'empêche pas par contre), alors que la réalité n'aurait pas été tout a fait ça. Bien sûr on ne saura jamais ce qu'il s'est vraiment passé.

Sur la 4è de couverture un auteur écrit: Un premier roman enlevé [...] qui décrit les effets durables de la violence et la puissance à la fois salvatrice et destructrice de l'amour. Étrangement je ne ressent pas la force de l'amour entre Charlie et Caril Ann dans le roman. Charlie est cruel avec la jeune fille dans bien des passages, il dit faire tout ça pour elle mais je ne vois pas en quoi ça pourrait lui faire plaisir?!? Pour Caril Ann, je ne crois pas que l'auteur en a fait une grande amoureuse, au contraire, on sent la jeune fille prise au piège mais qui dans le fond ne demande qu'à être aimé et par n'importe qui (ex. l'homme à la ferme). Dès qu'elle le peut elle tente de se dissocier de Charlie et de ses actes. Voici une citation assez marquante à ce sujet: Je retenais mes larmes. Je me suis essuyé le nez d'un revers de manche. J'ai réfléchi un moment pour trouver un moyen d'arranger la situation. Il fallait que le l'aime; je n'avais pas le choix.

Susan (Bouchon) me déplaît de plus en plus, son obsession pour Lowell m'énerve. La rencontre a eu lieu, c'est totalement irréaliste mais en même temps ce qui me gène c'est qu'il doit y avoir une part de réalité là-dedans parce que Susan et Lowell personnifient les parents de l'auteure. Shocked

Il ne me reste que quelques pages à lire, je devrais avoir terminé ma lecture ce soir, j'ai hâte de voir comment l'auteure va boucler tout ça.

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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  Lacazavent le Mer 11 Jan 2012 - 18:02

Pour ma part, j'en suis rendue au début du chapitre 13

Spoiler:

Contrairement à Vous Cookie et Phil, je ne me suis pas absolument pas attaché à Caril Ann, mais alors pas du tout. Je n'ai aucune idée de pourquoi mais je la trouve plutôt égoïste et sa rébellion d'adolescente incomprise m' agace énormément Evil or Very Mad
Et même si je m' y attendais ces premiers meurtres m' ont surpris, ils sont survenus un peu trop rapidement et traité par l'auteur tout aussi vite. J'ai du relire le passage deux fois, pour bien me faire à l'idée que la mère était morte mais ce que j'ai trouvé le plus horrible c'est le meurtre du bébé pale No What a Face

Je crois que finalement, je n'aime pas trop les personnages, du moins pour le moment.

C'est assez mystérieux ces changement des personnages, je me demande qui est la petite Bouchon, qui est l'homme de 1991 et qu' y-a-t-il dans cette boite à chaussure.
Comme à chaque fois que je lis des livres où les histoires se croisent, les petits mystères des personnages finalement passent au second plan, ma grande question c'est plutôt comment les histoires vont-elles se rejoindre ?

Il n' y a pas beaucoup d' indice pour le moment, si je me laisse aller à spéculer (ne pas se moquer si cela se révèle faux Smile, je suis particulièrement nulle à ce jeu là) :
j'ai l' impression que la petite Bouchon pourrait être la femme de l' homme de 1991 et lui l'enfant survivant dont on parle dans les chapitres de la petite Bouchon. Quand à ce que peut contenir la boite à chaussure, je sèche, pas d'idée, des souvenirs de sa famille, de lui enfant



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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  Philcabzi le Mer 11 Jan 2012 - 18:47

Lacazavent: Oui l'histoire de Charlie et Caril Ann est réel. L'auteure est aussi la petite fille des Bowman, le couple assassiné,
à lire lorsque tu sauras qui est l'homme de 1991!
Spoiler:
et l'homme de 1991 et sa femme sont donc ses parents.
Pour les histoires de Bouchon et de l'homme de 1991 je ne sais pas à quel point ça peut être romancé par contre.

La page Wikipedia associé: http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Starkweather

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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  Philcabzi le Mer 11 Jan 2012 - 19:07

Une entrevue avec l'auteure (en anglais) à lire après avoir pris connaissance de qui est Bouchon et l'homme de 1991.

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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  cookie610 le Mer 11 Jan 2012 - 19:26

Je suis au milieu du XXème chapitre. Je trouve les chapitres de 1957 et 1963 passionnants mais j'ai plus de mal avec l'homme de 1991.

Spoiler:
c'est vrai que la page Wiki est intéressante et on voit que l'auteur extrapole parfois.


Lacazavent : il faut avancer un peu dans le roman pour comprendre comment les 3 personnages sont reliés, on découvre le truc petit à petit.
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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  noemiejardine le Jeu 12 Jan 2012 - 9:34

Ouhaou!
Je vous lis et j'ai craqué! je viens de passer commande....
et ce malgré vos remarques très contradictoires,
"je m'y perds", "j'ai dû lire le 4ème de couverture", "on s'attache à cette Caril Anne" " moi je la trouve égoiste"
vivement que ma commande arrive!



lecture en cours

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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  belledenuit le Jeu 12 Jan 2012 - 9:40

J'ai aussi commandé ce bouquin hier. Reste plus qu'à attendre... En tout cas, vous donnez envie de le lire Very Happy
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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  Philcabzi le Jeu 12 Jan 2012 - 12:16

lecture terminée
Spoiler:
J'ai été plutôt déçue par la fin abrupte. Je trouve que l'auteure a laissé beaucoup de trous dans l'histoire et que la "réconciliation" entre Lowell et Susan n'arrive pas à me convaincre. Un moment Lowell est à la maison sur le bord de l'eau, prêt à tout abandonner, et l'instant suivant il revient à la maison sans qu'on sache trop pourquoi. L'histoire de Leanna à la prison est aussi de trop, j'ai pas trop compris qu'elle était son intérêt.

Au final, j'ai tout de même bien aimé le bouquin et ma note sera de 3.75.

Par contre écrire mes commentaires au fil de ma lecture a été une vrai partie de plaisir et j'ai bien hâte de lire les posts de tout le monde. Déjà les avis de Cookie et Lacazavent sont agréables à lire et jettent une lumière différente sur ma lecture.

J'ai réfléchi à ton commentaire Lacazavent
Spoiler:
Et même si je m' y attendais ces premiers meurtres m' ont surpris, ils sont survenus un peu trop rapidement et traité par l'auteur tout aussi vite.
Je crois que l'auteure a peut-être délibérement précipité la chose, pour démontrer la soudainneté (euh pas certaine que ça existe ce mot!) ou plutôt la spontanéité du geste. Le massacre n'avait pas été planifié, Charlie se promenait toujours avec sa carabine, et ce jour là son cerveau à court-circuité. On reste choqué par le geste, un peu comme Caril Ann.

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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  matw25 le Jeu 12 Jan 2012 - 15:09

Et ben vous avancez très vite vous dîtes donc moi je galère un peu même si ça va un peu mieux.

Au début du chapitre 9
Spoiler:
Ca commence à aller et pour ma part c'est plus le personnage de Bouchon que j'ai du mal à cerner vraiment sinon je m'attache plus au personnage de Caril Ann mais il est vrai que le début est compliqué

Je pense avoir du temps de l'avancer en cette fin de semaine Very Happy

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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  cookie610 le Jeu 12 Jan 2012 - 19:27

Il ne me reste plus qu'un seul chapitre, je me le suis gardé pour ce soir. J'ai hâte de savoir comment l'auteur va conclure son propos.

Spoiler:
Terrible histoire finalement, un beau gâchis tout ça. Bizarrement, je trouve que Caril est un peu énervante dans les dernières pages, elle n'assume pas grand chose. C'est horrible de dire que Charlie l'a kidnappée. J'avais presque pitié pour Charlie de le voir se faire abandonner comme ça.
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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  belledenuit le Ven 13 Jan 2012 - 9:36

Je vais pouvoir enfin le découvrir. Je viens de le recevoir ce matin Very Happy
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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  cookie610 le Ven 13 Jan 2012 - 18:28

Fini ! Je garde mes avis au chaud pour la critique.

Spoiler:
J'ai eu jusqu'à la fin du mal à cerner le personnage de Lowell, je pensais que les dernières lignes m'éclaireraient sur lui mais non. Un peu déçue à ce niveau là. Comme Phil, je ne vois pas trop ce que l'histoire de Leena vient faire là dedans. Sinon, j'ai bien aimé le livre.
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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  Awara le Dim 15 Jan 2012 - 8:15

j'en suis au chapitre 5

Spoiler:
je suis un peu perdue... même en lisant la 4ème de couv. Ce qui me rassure c'est que je ne semble pas être la seule à avoir des difficultés pour m'y retrouver au démarrage

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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  Awara le Mar 17 Jan 2012 - 20:31

J'en suis au chapitre 9.Je ne connaissais pas cette histoire et l'ai lu avec le lien mis en place par Phil. Cette tentative de compréhension de Liza Ward est très intéressant

Spoiler:
Comme Matw, je ne comprends pas réellement Bochon; en revanche, les différents autres protagonistes prennent consistance. Le fait que l'auteur soit la petite -fille de victimes conne une dimension particulière à ce livre.

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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  Shan_Ze le Mar 17 Jan 2012 - 22:48

J'en suis au chapitre 4. Je rentre tout juste dans l'histoire.
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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  Elfe le Mer 18 Jan 2012 - 8:42

J'en suis aussi au chapitre 4. Pour l'instant ça me plait bien.
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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  Ladybug le Mer 18 Jan 2012 - 17:27

J'en suis au chapitre 10, je n'ai pas trop de commentaires à faire pour le moment, mais j'aime beaucoup.

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Re: Février 2012: Outside Valentine de Liza Ward - Lecture commune

Message  Ladybug le Jeu 19 Jan 2012 - 19:53

J'en suis au chapitre 14, donc vous vous doutez que j'ai maintenant des choses à dire.

Chapitre 12
Spoiler:
Les premiers meurtres sont très soudains, je ne m'y attendais pas.

J'ai eu exactement la même réaction que Lacazavent mais pour la petite soeur, j'ai du relire le passage pour voir si j'avais bien compris.

Et moi non plus, je n'ai pas de sympathie pour Caril Ann, je la trouve capricieuse, égoïste et sans coeur. Elle n'est sensible qu'à son sort et me donne l'impression de se sentir supérieure aux autres. Une autre façon de voir les choses serait de la dire rebelle, c'est une façon plus indulgente et "poétique" d'interpréter son attitude. Il m'est arrivée, malgré l'horreur des actes, de ressentir de la compassion pour des assassins ou des complices d'assassinat, mais je n'en ressens pas pour elle. Je ne sais pas si ça va évoluer.


Autre chose
Spoiler:
Bouchon m'intrigue plus, et je la trouve attachante.

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