Littérature antique à l'usage des débutants

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Littérature antique à l'usage des débutants

Message  Messaline le Mer 15 Avr 2009 - 16:41

J'ai eu envie de faire une petite liste d'oeuvres antiques accessibles à tous, même à ceux qui n'ont jamais fait ni Latin ni Grec. Alors pour ceux que ça intéresserait, voilà ma sélection :

Latin :

Ovide
Les Métamorphoses (mythologie/poésie)
L'art d'aimer (poésie/humour)

Suétone
La Vie des douze Césars (histoire)

Sénèque
Médée (théâtre)

Virgile
L'Enéide (épopée)

Cicéron
De la vieillesse (philosophie)
De l'amitié (philosophie)

Grec :

Homère
L'Iliade (épopée)
L'Odyssée (épopée)

Plutarque
Les Vies parallèles (inclassable... historique peut-être)

Platon
Le Banquet (philosophie)

Eschyle
L'Orestie (théâtre)

Longus
Daphnis et Chloé (récit bucolique)

Voilà, pour commencer c'est pas mal! wink
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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  Philcabzi le Mer 15 Avr 2009 - 17:12

Oh merci beaucoup Messaline! Ça ferait un bon thème ça...

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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  Messaline le Mer 15 Avr 2009 - 19:14

Mais de rien, ça me fait plaisir de partager une de mes passions. Par contre, je suis pas sure que "Littérature antique" en tant que thème fasse l'unanimité ! Sad
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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  FilouDlidou le Mer 15 Avr 2009 - 19:22

Messaline a écrit:Par contre, je suis pas sure que "Littérature antique" en tant que thème fasse l'unanimité ! Sad
Mais j'en serais, moi!!! Les tragiques grecs, Aristophane et le Ramayana m'attendent sur mes rayons de livres et j'ai adoré Homère et Virgile, alors je ne serais certainement pas pris au dépourvu.
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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  Messaline le Mer 15 Avr 2009 - 19:27

Zut ! J'ai oublié Aristophane dans la liste! Merci FilouDlidou de le mentionner, il faut lire Aristophane - c'est vrai qu'il y a peut-être un peu trop de références au contexte historique (en tout cas dans certaines comédies) mais c'est tellement drôle ! Surtout qu'en théâtre antique si on a à peu près notre dose de tragique (ma préférence à moi va à Eschyle, c'est pour ça que c'est lui que j'ai cité, mais les deux autres grands, Sophocle et Euripide, sont aussi très bien), le nombre de comédies est assez réduit.
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Re : Littérature antique à l'usage des débutants.

Message  Franillon le Mer 15 Avr 2009 - 21:11

En tous cas, Messaline, ce thème me rappellerait ma jeunesse, lorsque je traduisais Cicéron, Virgile, des passages de l'Eneïde - qu'il fallait apprendre par coeur -Titire tu sub tegminae fagi, silvestrem... après, je ne sais plus, c'est tout ce dont je me souviens, d'ailleurs peut-être avec quelques fautes, mais c'était il y a soixante ans Crying or Very sad , et d'autres que j'ai complètement oubliés. En revanche, je n'ai jamais fait de grec, ce que je regrette un peu, mais pour compenser, j'ai quand même entrepris il y a un an ou deux la lecture de Platon, tout le premier volume dans la Pléïade. Cette lecture m'a beaucoup amusé, l'ironie avec laquelle Socrate arrive à faire dire à ses interlocuteurs l'inverse de leur pensée initiale...
Pour ma part, ce serait un bon thème, et je pense que nous ferions tous des découvertes passionnantes. D'ores et déjà je retiens ta liste.

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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  s-lewerentz le Jeu 16 Avr 2009 - 6:43

Oui, merci Messaline pour ce choix !
Je crois que je vais commencer avec Les métamorphoses.
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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  Messaline le Jeu 16 Avr 2009 - 7:56

Franillon : ce que tu cites, ça m'a en effet l'air d'être du Virgile, mais ça ressemble plus aux Bucoliques qu'à Enéide, non? Si tu apprécies Socrate, tu devrais lire Les Nuées d'Aristophane, le dramaturge parodie le philosophe et c'est vraiment drôle.

s-lewerentz : Les Métamorphoses, c'est un gros morceaux, mais l'avantage c'est qu'on n'est pas obligé de tout lire d'un coup. J'imagine que tu vas les lire en français, donc je me permets de te conseiller la traduction de Chamonard (Garnier-Flammarion), selon mon prof de latin c'est la meilleure sur le marché en ce moment.


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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  Messaline le Jeu 16 Avr 2009 - 8:07

J'ai regardé dans mon édition des Bucoliques et j'ai trouvé ta citation, Franillon, en fait c'est :

Tityre, tu patulae recubans sub tegmine fagi
siluestrem tenui Musam meditaris auena

Ce qui, traduit rapidement, donc pas très bien, donne :

Tityre, assis sous l'ombrage d'un hêtre touffu
tu essaies un air champêtre sur un léger pipeau.

Ah les Bucoliques! Ca me rappelle ma toute première année de fac... c'est bien loin maintenant ! Very Happy
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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  jenyli le Jeu 16 Avr 2009 - 8:28

MESSALINE: Je te remercie grandement pour cette liste qui vient directement d'une étudiante en lettres classiques (au fait en quelle année es tu?)!
Je sais déjà que je vais piocher quelques titres dans cette listes!!!
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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  Messaline le Jeu 16 Avr 2009 - 10:08

Mais de rien Jenyli, ça me fait très plaisir de voir que la littérature antique intéresse encore des gens, et pas que des spécialistes. J'ai hâte d'avoir tes impressions sur les oeuvres que tu auras choisies.
A part ça, je suis en quatrième année, donc en Master 1 (feu maîtrise) de lettres classiques. Honnêtement, c'est pas l'année la plus passionnante, mais ça fait une pause agréable avant la préparation des concours de l'enseignement.
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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  Forêt le Jeu 16 Avr 2009 - 11:11

Je ne connais rien de cette littérature, mais je serais intéressé par les Bucoliques dont Messaline donne un court extrait. J'ai regardé sur le site des bibliothèques et j'ai vu deux titres, j'ai besoin de vous pour me dire lequel est celui cité.

Voici les deux livres
-Les Bucoliques grecs : Théocrite, Moschos, Bion / traduction nouvelle avec notice et notes par E. Chambry
-Bucoliques texte établi et traduit par E. De Saint-Denis (Texte latin et français) Auteur : Virgile, Publius Vergilius Maro

Je crois que le deuxième serait le bon mais je veux être sûr.

Messaline, bientôt il sera possible de proposer un nouveau thème, n'hésite pas à proposer la littérature antique Smile
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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  Messaline le Jeu 16 Avr 2009 - 11:39

Oui, Forêt, il s'agit bien du deuxième, les Bucoliques de Virgile. Mais c'est intéressant aussi les Bucoliques Grecs de Théocrite, c'est avant tout des récits mythologiques, alors que chez Virgile c'est vraiment de la poésie amoureuse (souvent un homme pour un jeune homme car c'est d'inspiration grecque, mais parfois aussi un homme pour une femme) et bucolique (beaux paysages, célébration de la vie à la campagne...). La grosse différence c'est quand même que Virgile c'est du latin, alors que Théocrite c'est du Grec, et puis c'est pas du tout la même époque ; si je ne me trompe pas, Théocrite c'est vers le IIIe siècle avant JC, alors que Virgile c'est plutôt le le Ier siècle avant JC.

Par contre, pour les Bucoliques Grecs, je suis pas sure qu'il y existe une édition de poche, moi j'ai l'édition Budé (28 euros quand même), je peux la prêter si ça intéresse quelqu'un, mais pas avant septembre - j'en ai besoin pour mon mémoire.

PS : il faut pas avoir plusieurs mois d'ancienneté pour proposer un thème?


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Re : Littérature antique à l'usage des débutants.

Message  Franillon le Jeu 16 Avr 2009 - 13:32

Bravo, Messaline ! Tu connais tes classiques. C'est vrai, j'avais complètement oublié qu'il s'agissait des Bucoliques ! Et puis ma citation était incomplète ! Ma mémoire est assez défaillante.
Si j'ai bien compris, tu te destines à l'enseignement du grec et du latin. Félicitations ! J'ai eu la chance d'avoir de très bons professeurs de latin, et de français aussi, au cours de mes études secondaires, et c'est bien grâce à eux que j'écris à peu près correctement. Et grâce à tes conseils, on va tous se plonger dans ces littératures antiques. De temps en temps, ce n'est pas mauvais un petit retour aux sources. Ils savaient écrire les Anciens !

Franillon.
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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  Messaline le Jeu 16 Avr 2009 - 15:04

Tu sais Franillon je n'ai pas vraiment de mérite à avoir reconnu les Bucoliques avec la mention de Tityre, ce n'était pas vraiment difficile, d'autant que, comme je l'ai dit, j'ai étudié ces textes en première année de fac.
Eh oui, je me destine bel et bien à l'enseignement ; j'espère faire un aussi bon travail avec mes futurs élèves que tes anciens professeurs avec toi.
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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  Forêt le Jeu 16 Avr 2009 - 18:51

Merci Messaline ! J'emprunterai ce livre dans les prochains mois.

Pour le thème tu as raison, il faut trois mois, désolé je n'y avais pas pensé.
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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  Cyrielle le Mer 23 Sep 2009 - 10:16

Je viens de voir sur amazon: L'enquête de Hérodote.
Est ce que l'a lu?

Il me tente bien.
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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  Messaline le Mer 23 Sep 2009 - 14:58

Cyrielle a écrit:Je viens de voir sur amazon: L'enquête de Hérodote.
Est ce que l'a lu?
Alors là, tu me ramènes à de vieux souvenirs. Il y a quatre ans, j'ai dû lire les quatre premiers livres (je crois qu'il y en a huit ou neuf) pour mon cours de littérature grecque. Je me souviens, j'étais très en retard, du coup j'ai lu ça en deux jours et il ne m'en reste pas grand chose. Ce qui est sûr, c'est que ça se lit bien (en tout cas je n'ai pas souvenir d'avoir souffert) et que c'est dépaysant (Perse, Egypte antique etc.). Après, l'Histoire n'a jamais été mon genre de prédilection - même aussi librement racontée que chez Hérodote - donc je n'ai pas été enthousiasmée, mais ça c'est une question de goût. Désolée de pas pouvoir t'être plus utile...
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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  Cyrielle le Mer 23 Sep 2009 - 15:24

Je te remercie, au moins je sais que c'est une référence si tu l'as lu en cours.
Je pense que je vais le noter dans ma LAL.
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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  Messaline le Mer 23 Sep 2009 - 15:32

Cyrielle a écrit:Je te remercie, au moins je sais que c'est une référence si tu l'as lu en cours.
Ca pour être une référence, c'est une référence, n'aie aucun doute là-dessus. Il est même surnommé "le père de l'histoire", car il a été le premier écrivain grec (au Ve siècle avant JC, je crois) à se détourner des légendes des héros mythiques et des dieux pour s'intéresser à l'histoire humaine uniquement. Par contre, comme c'était les balbutiements de l'Histoire, il ne faut pas s'attendre à un travail "scientifique".


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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  Cyrielle le Mer 23 Sep 2009 - 15:33

Ok, tu as fini de me convaincre je le note dans ma LAL. Very Happy
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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  Messaline le Mer 23 Sep 2009 - 15:36

Cyrielle a écrit:Ok, tu as fini de me convaincre je le note dans ma LAL. Very Happy
Very Happy cheers Very Happy
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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  Bernard le Lun 21 Déc 2009 - 17:51

Bonsoir,

Messaline tu as vraiment lu l'Enéïde en entier ? Parce que quand je vais à ma biblio, ça fait une étagère entière !

Moi j'ai lu La guerre des Gaules de César, comme je suis amoureux de l'Egypte antique, j'ai lu Hérodote qui est un fabuleux journaliste, La vie des douze Césars de Suetone, Plutarque Vies parallèles, Réflexions pour moi-même de Marc-Aurèle, Oedipe roi et Antigone de Sophocle, l'Amitié de Ciceron, Illiade & Odyssée de Homère.

Je lis, env. un livre par an de littérature antique classique. J'ai trouvé dans une foire aux livres, un bouquin sur Jérusalem, avec notamment des écrits de Flavius Josèphe, écrivain juif ayant vécu à l'époque du Christ.

J'ai dégotté et pas encore lu, ici, chez un brocanteur, un petit livre intitulé : Les dieux s'amusent de Denis Lindon, Marabout, 1984, 306 pages. Il s'agit d'extraits des grands auteurs et c'est plus axé mythologie. Cela a l'air pas mal.

Dans la littérature fantastique, il y a Illium de Dan Simmons, un gros paquet de presque 1000 pages. Comme son titre l'indique c'est en rapport avec l'Illiade et les dieux contraignent les humains à effectuer des tâches insupportables? Dans ma liste, pas lu encore.

Bonne idée que ce Forum.
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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  Messaline le Lun 21 Déc 2009 - 18:53

Bernardleroux a écrit:
Messaline tu as vraiment lu l'Enéïde en entier ? Parce que quand je vais à ma biblio, ça fait une étagère entière !
Ca doit être une édition bilingue pour être en plusieurs tomes, l'édition budé est en effet assez impressionnante, mais c'est parce qu'il y a de longues intro, avec des résumés de chant, les apparats critique en bas de page qui mine de rien prennent de la place etc. Mais il y a des éditions de poches en français uniquement et en texte intégral qui ne doivent pas faire plus de 400 pages. Ca se lit très facilement, aussi facilement que l'Iliade et l'Odyssée.


Bernardleroux a écrit:
Moi j'ai lu La guerre des Gaules de César, comme je suis amoureux de l'Egypte antique, j'ai lu Hérodote qui est un fabuleux journaliste, [b]La vie des douze Césars de Suetone, Plutarque Vies parallèles, Réflexions pour moi-même de Marc-Aurèle, Oedipe roi et Antigone de Sophocle, l'Amitié de Ciceron, Illiade & Odyssée de Homère.
Bah dis donc c'est impressionnant tout ça! sunny Si je peux me permettre quelques conseils, il manque quand même les deux autres grands tragiques (Eschyle et Euripide), Aristophane pour le comique, Ovide bien sûr, surtout si tu aimes la mythologie (éventuellement Tibulle et Properce dans la même veine), peut-être aussi Tite-Live ou Tacite, éventuellement Xénophon - puisque tu t'intéresses l'histoire - Platon évidemment, Sénèque... voilà, avec ça tu auras fait le tour des principaux auteurs antiques (sauf que j'en oublie sans doute!).
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Re: Littérature antique à l'usage des débutants

Message  Bernard le Lun 21 Déc 2009 - 19:16

Merci Messaline, je me note l'Enéïde en poche, car si je ne me trompe pas c'est l'histoire d'Enée, donc Troie.

Ton dernier § m'a e s t o m a q u é !

@+
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